【依據(jù)我掌握的信息和調(diào)查了解的情況，是某些大企業(yè)甚至個(gè)別協(xié)會(huì)在標(biāo)準(zhǔn)中捆綁了自己的利益】

京華時(shí)報(bào)：有人認(rèn)為，修改前的標(biāo)準(zhǔn)很難達(dá)到。是這樣嗎？

王丁棉：不是很難的事。比如說(shuō)提高蛋白質(zhì)，不需要多難的技術(shù)，只要給奶牛提供充足的、優(yōu)質(zhì)的飼料，不出三到五天，蛋白質(zhì)指標(biāo)立即就會(huì)上去。細(xì)菌總數(shù)也一樣。即使小規(guī)模的散養(yǎng)戶，做得好的話，也跟大規(guī)模的奶牛場(chǎng)一樣可以把細(xì)菌總數(shù)控制在50萬(wàn)以下。

很多人認(rèn)為，現(xiàn)在是以散養(yǎng)為主的格局，而散養(yǎng)的衛(wèi)生條件差，保障不了菌落總數(shù)達(dá)到高標(biāo)準(zhǔn)。但事實(shí)上，細(xì)菌群落與農(nóng)民的養(yǎng)殖技術(shù)根本沒(méi)關(guān)系，不是農(nóng)民做不到，而是企業(yè)的設(shè)施跟不上。牛奶在剛離開(kāi)牛的乳房的一瞬間，菌落總數(shù)其實(shí)非常低，最多也不過(guò)一兩萬(wàn)個(gè)。菌落總數(shù)之后能達(dá)到200萬(wàn)個(gè)，主要是牛奶進(jìn)入加工環(huán)節(jié)前的時(shí)間太長(zhǎng)。另外，牛奶剛擠出來(lái)的1小時(shí)內(nèi)沒(méi)有迅速將其降到4攝氏度(沒(méi)用低溫抑制細(xì)菌繁殖)。再有就是裝牛奶的桶、運(yùn)牛奶的罐子消毒不徹底。這都不涉及什么高級(jí)的技術(shù)。

京華時(shí)報(bào)：既然之前的標(biāo)準(zhǔn)不難達(dá)到，為什么還要修改？

王丁棉：依據(jù)我掌握的信息和調(diào)查了解的情況，是某些大企業(yè)甚至個(gè)別協(xié)會(huì)在標(biāo)準(zhǔn)中捆綁了自己的利益。

有些消費(fèi)者可能不太清楚，市場(chǎng)上銷(xiāo)售的液態(tài)牛奶主要分為巴氏奶和常溫奶兩種。在牛奶加工過(guò)程中，135℃-152℃高溫瞬間消毒殺菌制作的牛奶稱(chēng)為“常溫奶”，保質(zhì)期半年左右，可常溫存放；75℃到85℃緩慢加熱殺菌的稱(chēng)為“巴氏奶”，以酸奶為代表，需低溫儲(chǔ)藏，保質(zhì)期多在一周左右。理論上來(lái)說(shuō)，巴氏奶的營(yíng)養(yǎng)比常溫奶要高。因?yàn)闅⒕鷾囟冗^(guò)高時(shí)，菌類(lèi)被殺死，營(yíng)養(yǎng)成分也隨之流失。

新國(guó)標(biāo)將菌落總數(shù)提至每毫升200萬(wàn)個(gè)，用這樣的牛奶做巴氏奶，不但風(fēng)味、營(yíng)養(yǎng)受到影響，還會(huì)引發(fā)一些不確定的食品安全因素，但這對(duì)于超高溫加工的常溫奶倒是影響不大。新國(guó)標(biāo)過(guò)于偏向常溫奶，大企業(yè)也希望降低標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)榈蜆?biāo)準(zhǔn)的奶源不能做巴氏奶，就由做常溫奶的大企業(yè)收購(gòu)。這種市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)根本不用價(jià)格戰(zhàn)來(lái)打你，從奶源就把你斷了。這也導(dǎo)致巴氏奶在我國(guó)液態(tài)奶中所占的份額不到20%。在發(fā)達(dá)國(guó)家，常溫奶被稱(chēng)為罐頭牛奶，很少有人喝。

京華時(shí)報(bào)：除上述分析外，你還有別的依據(jù)證明大企業(yè)綁架了乳業(yè)標(biāo)準(zhǔn)嗎？

王丁棉：標(biāo)準(zhǔn)討論期間，我們一直反對(duì)降低標(biāo)準(zhǔn)，只是反對(duì)無(wú)效。地方奶協(xié)和專(zhuān)家提的20條意見(jiàn)，基本沒(méi)有被采納。你想想，制定乳業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，行業(yè)內(nèi)引發(fā)爭(zhēng)議是很正常的，但如果出現(xiàn)一邊倒的聲音和結(jié)果，那就不正常了。很顯然，有大企業(yè)在背后控制這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的出臺(tái)。

京華時(shí)報(bào)：內(nèi)蒙古奶業(yè)協(xié)會(huì)常務(wù)理事金海提出，2008年的三聚氰胺事件，內(nèi)在的原因在于，我們將牛奶檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)中的蛋白質(zhì)含量定得太高，農(nóng)戶因不能達(dá)標(biāo)，才添加三聚氰胺來(lái)提高蛋白質(zhì)含量。你怎么看這個(gè)觀點(diǎn)？

王丁棉：我覺(jué)得他是不了解情況，冤枉奶農(nóng)。三聚氰胺的使用，是因?yàn)椴糠质漳陶竞蛡€(gè)別奶農(nóng)人為造假，在牛奶里加了水使指標(biāo)都降低了，這才去使用三聚氰胺，并不是農(nóng)民本身養(yǎng)的奶牛產(chǎn)奶達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)。還有一個(gè)原因是搶奶源，在市場(chǎng)供不應(yīng)求的情況下，一部分人突破法律和道德底線去造假。

京華時(shí)報(bào)：該協(xié)會(huì)的秘書(shū)長(zhǎng)提出，中國(guó)奶業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀由國(guó)情決定，執(zhí)行更高標(biāo)準(zhǔn)將導(dǎo)致奶農(nóng)倒奶，甚至殺牛。你如何評(píng)價(jià)這個(gè)觀點(diǎn)？

王丁棉：這是沒(méi)有道理的。我們?cè)瓉?lái)執(zhí)行了25年的那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)并不是很高，屬于中間標(biāo)準(zhǔn)，與國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)相差很遠(yuǎn)，并不過(guò)分。

以前的25年里，奶農(nóng)從沒(méi)有因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)問(wèn)題倒奶、殺牛。目前出現(xiàn)這種現(xiàn)象是因?yàn)槿矍璋肥录螅谭圪u(mài)不出去，鮮奶收購(gòu)價(jià)壓低到了奶農(nóng)無(wú)力支付飼養(yǎng)成本。當(dāng)然，這里面還有行業(yè)整頓的因素，小規(guī)模企業(yè)被停產(chǎn)，周邊奶農(nóng)賣(mài)牛奶受影響，因此殺牛、倒奶，這和指標(biāo)高沒(méi)關(guān)系。我認(rèn)為，降低乳業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的結(jié)果才是奶賤傷農(nóng)，低標(biāo)準(zhǔn)只能賣(mài)低價(jià)錢(qián)，沒(méi)有辦法讓奶農(nóng)用優(yōu)質(zhì)奶源賺到更多的錢(qián)，也沒(méi)有辦法提高奶農(nóng)的養(yǎng)殖水平。

【我批評(píng)新國(guó)標(biāo)，是對(duì)整個(gè)中國(guó)奶業(yè)負(fù)責(zé)任，是對(duì)“奶農(nóng)因標(biāo)準(zhǔn)低拿不到好處、永遠(yuǎn)走不出困境”負(fù)責(zé)任】

京華時(shí)報(bào)：有人認(rèn)為，乳業(yè)新國(guó)標(biāo)的爭(zhēng)論，其實(shí)是巴氏奶和常溫奶之爭(zhēng)，因?yàn)槟戏降陌褪夏唐髽I(yè)打不過(guò)北方的常溫奶企業(yè)。是這樣嗎？

王丁棉：兩大陣營(yíng)的斗爭(zhēng)確實(shí)存在，巴氏奶處于弱勢(shì)地位，常溫奶則占上風(fēng)，且步步緊逼、氣勢(shì)凌人。

你剛才說(shuō)的質(zhì)疑，我了解到蒙牛、伊利的高層也這樣認(rèn)為，他們覺(jué)得南方的大部分中小企業(yè)生產(chǎn)巴氏奶，斗不過(guò)北方的常溫奶，不服氣。

京華時(shí)報(bào)：這次炮轟新國(guó)標(biāo)，是給巴氏奶陣營(yíng)代言么？

王丁棉：不是。但我贊同巴氏奶的陣營(yíng)，因?yàn)樗麄兊挠^點(diǎn)、利益與我的相符合。我做巴氏奶的研究有13年，寫(xiě)過(guò)四五十篇關(guān)于巴氏奶的論文。但我不在他們的陣營(yíng)，不是他們的代言人，更不是某個(gè)企業(yè)的代言人，也沒(méi)有從他們身上獲得一分錢(qián)。

我批評(píng)新國(guó)標(biāo)，是對(duì)整個(gè)中國(guó)奶業(yè)負(fù)責(zé)任，是對(duì)“奶農(nóng)因標(biāo)準(zhǔn)低拿不到好處、永遠(yuǎn)走不出困境”負(fù)責(zé)任，也是對(duì)中國(guó)實(shí)現(xiàn)低碳環(huán)保負(fù)責(zé)任。同時(shí)，我也在維護(hù)消費(fèi)者的知情權(quán)、選擇權(quán)和利益的取得權(quán)，本身我就是一個(gè)消費(fèi)者。

京華時(shí)報(bào)：你覺(jué)得兩大陣營(yíng)之間的分歧，通過(guò)爭(zhēng)論，有可能達(dá)成共識(shí)么？中國(guó)奶制品行業(yè)怎樣才能形成一種消費(fèi)者、奶農(nóng)、奶制品企業(yè)共贏的局面？

王丁棉：達(dá)成共識(shí)會(huì)很難很難，除非蒙牛、伊利兩個(gè)大企業(yè)主動(dòng)放棄常溫奶，但這是不可能的。他們把常溫奶作為占有市場(chǎng)的主要手段，會(huì)輕易放棄么？不可能。除非由國(guó)家出面，用政策限制他們，用很高的稅收來(lái)限制他們，并獎(jiǎng)勵(lì)巴氏奶企業(yè)發(fā)展。但目前來(lái)看，巴氏奶和常溫奶，在中國(guó)會(huì)永遠(yuǎn)存在，會(huì)永遠(yuǎn)斗下去。

京華時(shí)報(bào)：你認(rèn)為，怎樣才能有效地重建消費(fèi)者對(duì)國(guó)產(chǎn)乳制品的信心？

王丁棉：第一，乳業(yè)標(biāo)準(zhǔn)要恢復(fù)到原來(lái)；第二，消費(fèi)者應(yīng)將消費(fèi)選擇放在巴氏奶；第三，企業(yè)要真正遵守行業(yè)規(guī)則，包括奶農(nóng)生產(chǎn)者、乳品加工者，不能突破道德底線。

■關(guān)鍵詞

生鮮牛乳收購(gòu)標(biāo)準(zhǔn)演變

1986年頒布的GB6914－86《生鮮牛乳收購(gòu)標(biāo)準(zhǔn)》規(guī)定，生乳中細(xì)菌總數(shù)分為四個(gè)等級(jí)，一級(jí)每毫升低于50萬(wàn)個(gè)，二級(jí)每毫升低于100萬(wàn)個(gè)，三級(jí)每毫升低于200萬(wàn)個(gè)，四級(jí)每毫升低于400萬(wàn)個(gè)。生乳蛋白質(zhì)含量每100克不低于2.95克。

2010年6月公布的新版《生鮮牛乳收購(gòu)標(biāo)準(zhǔn)》中，將生乳中細(xì)菌總數(shù)規(guī)定為每毫升低于200萬(wàn)個(gè)。生乳蛋白質(zhì)含量每100克不低于2.8克，比原來(lái)標(biāo)準(zhǔn)降低。國(guó)際上，發(fā)達(dá)國(guó)家的生乳蛋白質(zhì)含量為每100克3.0克以上。菌落總數(shù)普遍為每毫升20萬(wàn)個(gè)以下，標(biāo)準(zhǔn)最高的為美國(guó)，每毫升10萬(wàn)個(gè)以下。

近日，農(nóng)業(yè)部食品質(zhì)量監(jiān)督檢測(cè)中心高工孟瑾透露，農(nóng)業(yè)部正制訂生乳分級(jí)標(biāo)準(zhǔn)。

來(lái)源：京華時(shí)報(bào) 編輯：鄧京荊