原標題：十八屆三中全會前專訪厲以寧：成功的改革不可逆轉

“新社區(qū)”是城鎮(zhèn)化偉大創(chuàng)造

厲以寧如今仍堅持每年至少外出調研兩次。“近幾年走過的省份大概有遼寧、河北、天津、內蒙古、山東、江蘇、浙江、廣東、重慶、陜西、湖北、貴州……”記者注意到，他是按照幾大經(jīng)濟區(qū)域的地理順序報出來的，足見一位經(jīng)濟學家的縝密思維。他告訴記者，最近的一次是在陜西調研城鎮(zhèn)化的相關問題。

城鎮(zhèn)化是新一屆政府的施政著力點之一。雖然中國的城鎮(zhèn)化率在2011年達到51.27%，城鎮(zhèn)常住人口首次超過農(nóng)村人口，但由此衍生的一些社會問題，如交通擁堵、環(huán)境惡化、資源緊張等，正困擾著人們。

環(huán)球人物雜志：大量農(nóng)村人口涌入城區(qū)，城區(qū)住房供不應求，水、氣等資源也越來越緊張。這些難題怎么解決？

厲以寧：要從新農(nóng)村著手，發(fā)展“新社區(qū)”。中國的城鎮(zhèn)化應由“老城區(qū)改造 新城區(qū)開發(fā)新社區(qū)建設”三部分組成。老城區(qū)的企業(yè)要往外遷，拆掉貧民窟式的房子，把老城區(qū)改造成宜居的居住區(qū)、商業(yè)區(qū)、服務區(qū)。新城區(qū)主要是郊區(qū)的工業(yè)園區(qū)、高新技術開發(fā)區(qū)、物流園區(qū)，它是城市發(fā)展支柱產(chǎn)業(yè)的地方。在新城區(qū)，各種設施都能充分利用，污染能集中治理，企業(yè)也能聚集在一起多交流、多合作，實現(xiàn)規(guī)模經(jīng)濟效應。當然，“老城區(qū)新城區(qū)”的容量仍然有限，所以中國特色的城鎮(zhèn)化是在社會主義新農(nóng)村的基礎上建立起“新社區(qū)”。很多地方已經(jīng)出現(xiàn)了社會主義新農(nóng)村，村民們住進了樓房。

環(huán)球人物雜志：“新農(nóng)村”與“新社區(qū)”的區(qū)別是什么？村民住進樓房就是實現(xiàn)了“新社區(qū)”嗎？

厲以寧：“新農(nóng)村”變“新社區(qū)”，要做5方面工作：第一，園林化；第二，走循環(huán)經(jīng)濟的道路，包括垃圾回收和使用、清潔生產(chǎn)、污染清理等；第三，公共服務要到位；第四，城鄉(xiāng)社會保障一體化；第五，建立社區(qū)管委會，代替現(xiàn)在的村委會。目前，全國正推廣“新社區(qū)”，也叫“就地城鎮(zhèn)化”。這對中國乃至世界城鎮(zhèn)化歷史來說，是偉大的創(chuàng)造。

環(huán)球人物雜志：您說過，每提高１個百分點的城鎮(zhèn)化率，就意味著每年有1000多萬人進城。這些人都要求就業(yè)，城里的經(jīng)濟能消化嗎？就業(yè)是考察政府績效的一個重要指標，政府該怎么辦？

厲以寧：要大力發(fā)展能大量吸收勞動力的服務業(yè)。傳統(tǒng)服務業(yè)如飯館、旅館、酒店、理發(fā)等，容量有限，不能完全吸收。金融、保險、法律、咨詢等現(xiàn)代服務業(yè)將成為解決就業(yè)的主要渠道。

環(huán)球人物雜志：城鎮(zhèn)化過程中，馬路要拓寬，房子要多蓋，醫(yī)院、學校要多建，這都需要錢。但另一方面，政府能出讓的土地越來越少，土地財政快走到頭了，地方債務也累積起來，怎么辦？

厲以寧：所以我們要走一條新路，比如參照澳大利亞、新西蘭的經(jīng)驗，建立城市建設公共投資基金。這個基金是由地方政府出一點錢，再由各個金融機構、保險機構建立起來。基金建立后，按市場規(guī)則運行，每年發(fā)一批城市建設債券，籌集到的資金用于公共設施項目建設。比如，本市需要建一個自來水廠，項目啟動前，先發(fā)布公告，讓市民們先了解這個項目，然后自行購買債券。由于這種債券的回報率比銀行存款高，也比國家債券高，還是很受歡迎的。這樣根據(jù)不同的項目不斷地發(fā)債券，稱得上是“人民城市人民建”。

環(huán)球人物雜志：城鎮(zhèn)化帶來的戶口難題，改革的呼聲也很高。這個問題又該怎么解決？

厲以寧：解決辦法叫“農(nóng)民市民化”。但這是一個水到渠成的過程，不可操之過急。現(xiàn)在，上海一些工廠里的車間主任、班組長，很多都是農(nóng)民工出身，在上海工作了20多年，戶口還沒解決，孩子上不了學。如果外省市向他們發(fā)出邀請，承諾解決戶口，他們可能就會離開上海。但這批人一走，上海的制造業(yè)就只剩空架子了。這種形勢迫使當?shù)卣氤龇e分制，規(guī)定達到標準積分120分的上海市居住證持證人，在子女教育、社會保險、住房等方面所享待遇與上海戶籍居民基本相同。

這種嘗試并不是絕對的。在某些地區(qū)，如果“新社區(qū)”的公共服務到位了，人口聚集得越來越多，就可以將這個“新社區(qū)”的戶口統(tǒng)統(tǒng)改過來（即農(nóng)轉非），但需要向管理機構交一筆錢，因為農(nóng)民要享受社會保障的待遇。這筆錢，可能是地方政府或社區(qū)集體出，也可能是地方大企業(yè)出，因為農(nóng)民把田租給了大企業(yè)，自己也就變成了工人，山東煙臺就是這么做的。隨之而來的問題是：企業(yè)如果正常盈利，工人的福利、工資自然不成問題，一旦企業(yè)運轉困難、投資失敗，甚至被人接管了，怎么辦？就應該從現(xiàn)在起，每年從企業(yè)利潤中提取一定比例作為保險基金，一旦工廠發(fā)不出工資，這筆錢就能發(fā)揮作用。