主持人：這個環節有兩位嘉賓，一位是日本著名的電影導演巖井俊二先生，其有一位在中國非常著名的一位戲曲演員，就是昆曲的演員張軍。有請二位。你們二位一個是從事現代藝術的，一個是搞影視的。先問一個問題，你們二位在展覽館最希望看到什么樣的展示呢？

巖井俊二：我作為各方的聯系人，在意識到的時候，發現我竟然一直沒有起到很好的作用。就像我以前，1年回去一次，也就只有在年末打掃的時候，才會起點作用。既不是專家也不是技術人員，對于未來的生活，我是這么考慮的，以孩子的思維去考慮。

主持人：他希望把孩子的想法展示出來。

張軍：因為我是演員，我所從事的事業是昆曲，是中國最為優秀和傳統的代表之一。在我們的展覽館里面，如果除了展覽本身以外，有活靈活現的中國傳統藝術的展現，我會覺得這樣會賦予一個建筑新的生命力。如果是我們一定希望在世博會的中國館里面給大家表演《牡丹亭》，因為牡丹亭是中國歷史最優秀的劇目之一。如果我覺得要展示它的話，我希望是巖井俊二先生導演的《牡丹亭》，除了世博會以外我可以天天演牡丹亭，我的老師也會演，我的學生也會演。但是我想世博會是一個全世界交流的平臺。我希望我們之間的合作能夠是一個很好的合作。

主持人：其實現在在中國，戲曲面臨著一個比較尷尬的局面。我們今天也想和巖井俊二一起看一下，昆曲是中國最古老的戲曲，但是目前真正了解昆曲的人非常非常少，有點像日本的歌舞伎。巖井認為今天日本還有多少人喜歡歌舞伎？

巖井俊二：在日本有個“牡丹燈籠”，應該就是《牡丹亭》了，所以，我知道這個，是中國人告訴我的。

日本的歌舞伎也好，傳統的能樂、狂言也好，這些東西都被年輕一代覺得很難，不明所以，也就漸漸得不為年輕人所理解。我有這樣一個想法，如果能把歌舞伎也動畫化，讓它能夠通俗易懂，我是那樣考慮到的。

主持人：巖井很有想法，他要改成動畫片才會有人看，所以你基本上就失業沒事干了。

張軍：其實表演藝術本身永遠都需要有人去表演的。從我們所有藝術方面花的力量來看還是需要有80%的力量去傳承它，當大家想了解昆曲，想了解歌舞伎的時候，就能夠活生生地看到在舞臺上有人表演。我覺得化石也好，還是遺產也好，還是要有活生生的舞臺展現。這樣才能讓大家知道。當然我希望巖井俊二先生可以把我們優秀的劇目變成動畫片，這也是我花20%的時間在做的一件事。

我覺得今天這個時代昆曲要想讓更多人知道，一定要在傳播手段上要有所革新。這也是10年以來我和上海的大學里面和青年觀眾溝通、交流的一個啟示。其實昆曲無論從舞臺表現，從文化，從我的著裝來講都是可以和其他的藝術結合的。

現在那么多朋友喜歡動畫片，我想如果巖井俊二先生可以形象地把昆曲變成一個動畫片，那喜歡動畫的人群肯定會了解昆曲是什么。最終大家了解了昆曲以后，我希望他們知道昆曲的傳統是什么，真正的昆曲是什么，回過頭來希望大家能夠到劇場里面來看我表演昆曲，看看真正的昆曲是什么。

主持人：巖井本身是怎么看日本的歌舞伎的？喜歡嗎？

巖井俊二： 歌舞伎看似很難，沒想到意外地易懂，他的故事理解性很強。像能樂的話，的確是看了也是不大能理解的，不說音樂，故事內容也相當難。歌舞伎和能樂同樣都十分美麗，但臺詞相當難。

主持人：張軍希望可以以一種新的可以讓更多的年輕人知道昆曲。在傳統和現代的藝術觀念上二位有什么看法？

張軍：我覺得現代的一些革新無非是從經營層面，或者是從品牌傳播和傳播方式來做的一些革新，而對傳統藝術本身里說應該堅持它的純粹。

主持人：巖井俊二是否能夠就所謂傳統和現代的觀念發表一下您的觀點呢？有人說能樂（音）在日本喜歡的人越來越少了，總有一天年輕人不會喜歡這些技術，怎么樣想辦法救？另外一種說法，就是國家要下力氣去扶持，或者說某些基金要下大力氣去扶持，因為這個藝術如果沒有了是不行的。作為一個藝術家您有什么看法？

巖井俊二：非常的有意思。比如，在日本有一本非常有名的漫畫雜志《少年jump》，像《龍珠》之類的，它都是由日本的古典傳說，或者中國的古典故事改編而來，這樣的例子真的很多啊。怎么說，就算是再古老的東西，它也有至今仍然不變的地方存在，這點是相通的。

我覺得這是十分難回答的一個問題。首先，日本的歌舞伎，積極地把它放在手機也好，電視劇當中也好，十分有人氣。那樣來說，就有人會對它產生興趣，這是十分有效的。基本上，國家什么，以很多形式給予支持，若不這樣，漸漸地讓它消亡下去，這是非常危險的一件事情。享受自然，參與自然。

比如日本的足球，一年前開始了J聯賽。很多人對足球不是很了解，一下子不知道他們2個小時在干嗎。但是一直反復看反復看，大家知道傳球是什么，怎么傳好，大家都成為了專家，對足球就非常了解了。在自然而然中就學會了某些東西。而現在看了歌舞伎什么的，或者從父輩那里了解到，成為粉絲，而不斷深入了解，是一種不錯的模式。電影也是這樣。你制作了這部電影，就需要有欣賞它的人來觀看，這點來說是比較困難的。像這種在自然而然中學習，參與其中，產生興趣，就比如足球之類的，是非常有必要的。而得到國家的一定支持，粉絲的支持，電影也是這樣，也是需要的。

主持人：非常感謝二位接受我們的采訪，我們也希望張軍和巖井的這次合作真正能夠成功。我覺得可以握握手現場簽個合同就算了。（笑）感謝。

主持人：下面請出的兩嘉賓：一位是日本的著名學者古澤禮太先生；還有一位是上海市學生聯合會主席，上海交通大學研究生會主席浦棟麟，他目前是一位在校的博士生。有請二位。

我想問一下古澤禮太先生，據說您在“愛知世博會”上曾經發表了一個《倡議書》，您在明年上海世博會是不是還準備再發布一個《倡議書》？

古澤禮太：愛知世博會是3年前召開的，我也作為青年參與其中，真的是十分愉快，最為享受的一件事。可是，它不單是一個游園會，它不是迪士尼樂園。而是真正的去考慮了地球的問題、將來的問題，讓我們進行很多思考。

浦棟麟：據我所知，全球的青年定義是45歲以下，所以您明年可能還是青年。

主持人：今年參加世博會，你們最期待的是在世博會上能看到什么？

浦棟麟：我想明年在上海世博會預計接待的人次7000萬，我想整個城市的管理，包括整個園區的需要我們大量的青年人來服務。第二，我想作為青年人在明年的世博會上有什么作為？那就是兩個詞，一個是傳承，一個是創新。

古澤禮太： 我現在住在東京。作為個人來講，在都市空間中有一個自己的房間，在里面洗澡，在附近散步，它也是一種消費。居住在城市里，周圍的生活環境怎樣，都市將成為一個怎樣的都市，在愛知世博會的時候也討論過。我們應該向年輕人解釋這些水從何而來，能源從何而來，我們的行為都與自然有著聯系等等。

主持人：古澤先生對現代人這種消費觀是怎么看的？我們要吃好吃的，我們要多洗澡，我們要開車，這有什么錯嗎？

古澤禮太：我現在正在拍攝夜晚地球的照片。這可以說是技術的進步，在六本木生活，可以坐在這里，也是在消耗能量。看看晚上的都市，在日本、東京生活，我們大家都有家，需要消耗電力，從這點來說，大家都難以降低能耗。

浦棟麟：這個問題的確是現在我們面臨的一個矛盾，但是我覺得作為青年的話，包括消費的問題，包括開車的問題，包括洗澡的問題，將來我們應該想辦法如何能夠在享受這些的同時能夠節約能源。

主持人：現在隨著社會的發展就業的崗位有所增加，同時人們使用汽車這樣交通工具的機會也多了，與此同時排放的二氧化碳和有害物質也多了，但是汽車已經成為中國和日本非常重要的支柱工具了，如果你想要倡導環保，想要提倡大家坐公交車，那會不會影響一個產業，會不會影響整個就業？現在有很多人都在說我憑什么要談環保，如果談環保這個社會的經濟就會下降，國內的消費需求就會不足。他會找這樣的理由。如果遇到這樣的人你們將怎么樣說服他們呢？

浦棟麟：我想是這樣的，作為汽車這樣的交通工具它肯定是一個支柱產業，也帶來了很多就業的機會，我們不可能摒棄它，我們要做的是如何在汽車這樣高耗能的產品上面想方設法運用高科技的東西使它達到環保，通過這樣才能達到環保的意識。

主持人：當我們習慣開汽車的時候，很多人再去開公交車，人們會覺得他的生活水準下降了，所以我想問一下古澤先生，您今天是開車來的還是騎自行車來的？

浦棟麟：古澤剛才會心地看了我一眼，他是開車來的，其實我也是一樣開車來的。我覺得當一個人習慣一樣東西的時候，反而會引起它對本能東西的回應。我們一直生活在城市當中，對于我自己來說我非常希望某一天到郊區去看那黃燦燦的油菜花。我相信如果我以后有車，我也希望有一天我能夠騎著腳踏車，這種心情是開車體會不到的。所以我想這是一種平衡點，就好象去到城市中的人，希望有一天能夠到農村居住，農村的人也有機會能夠到城市來居住。這可能是未來解決農村和城市問題的一個很好的突破口。

主持人：據我所知“愛知世博會”上年輕的志愿者不是很多，據我所知在日本的志愿者好象更多的是老年人，這是否說明日本的年輕人對志愿者服務不感興趣？

古澤禮太：志愿者方面存在2個問題，一個是獨立的自我行動，自我行動也是非常好的一件事情。不一定要拘泥于形式，這就是2種思想的差異。

浦棟麟：我個人感覺在世博會的時候的確是需要像大學生這樣具有一定素質的志愿者。

主持人：我們知道您的《倡議書》是希望通過這個論壇向中日兩國的青年人發表您的倡議，我不知道這個倡議的內容是什么？

浦棟麟：倡議的主題是“愛城市，愛生活”，

主持人：最后二位是不是一起給我們講一下這個《倡議書》。

（古澤禮太和浦棟麟共同宣讀《倡議書》）

浦棟麟 古澤禮太：

“愛城市，愛生活”。

城市，從它產生的那一天起，就與人類文化結下了不解之緣，城市的發展始終于人類的文化連接在一起，它是人類文化的薈萃之地，是人類文明的結晶，是一部用石頭寫成的人類文明史，體現了人類文化與科學進步的歷史。

浦棟麟：然而不可否認的是在城市飛速發展的今天，人們的城市生活也面臨越來越多的挑戰，高密度的城市生活模式不免會引發文化摩擦、資源短缺與環境污染，如果不加以控制，城市的無序擴展會更加加劇這些問題，最終侵蝕城市的活力，最終影響城市生活的質量。

浦棟麟：我們企盼通過2010年中國上海世博會能讓我們切身感受到世界各國人民對城市發展和美好生活的理解，讓我們從多元文化中更好地學習領悟到解決城市發展困惑的途徑和方法，并向世界展現我們青年的智慧與創造力，現在就讓我們青年從自身做起，用感恩之心合理利用每一種自然賜予人類的資源，用敬愛之心保護和傳承前人為我們留下的燦爛的故事、精神財富，朋友們，讓我們一起愛護我們的城市，一起讓生活更美好。

（閉幕）

主持人：最后我們有請青年聯合會副主席夏科家先生演講。

夏科家：女士們、先生們，各位嘉賓、青年朋友們，今天來自中日兩國的嘉賓會聚在一起，共同展望一年以后的2010上海世博會，竹中教授和于丹教授的演講中都不約而同講到了金融危機在今天給我們帶來的壓力，全球化在今天青年們在應對危機中起到了更加積極的作用。

來自兩國的六位嘉賓在剛才的討論環節中討論到了城市的未來以及城市中的青年，我們是城市發展的推動者和建設者，上海世博會的主題是“城市讓生活更美好”。

2010年世博會的主題是城市要讓人類生活更美好。城市是我們人類的歷史產物，但是城市的發展也給我們帶來了很多意想不到的后果。所以，我們舉辦這樣一屆世博會要探索人類、自然和城市如何更好地相處。

來自中日兩國的青年在這個會場展示了他們對這個城市的熱愛，也看到了今天的青年是充滿希望的一群人，是充滿活力的一群人。我們相信2010年我們不僅僅能夠建設一個世界精彩難忘的世博會，更能建設一座座更具發展潛力、更適合人類居住的城市。

朋友們，2010年上海世博會的腳步越來越近了，在我們論壇開始的時候楊雄副市長代表我們主辦方向日本友人贈送了世博會的門票，在這里我也向代表上海世博會的青年誠摯地向各位發出邀請，希望你們各位和你們的家人和朋友能夠來訪問世博會，能夠到上海走走、看看，共同見證我們世博會的精彩。

讓我們一起相約2010，相聚上海。請允許我宣布“愛城市，愛生活”論壇現在閉幕。謝謝大家。

主持人：非常感謝各位嘉賓參加今天的論壇。謝謝。

來源：世博網 編輯：段若蘭