記者:為什么從事這個職業,難道就沒有想到我這么做也許會觸犯到法律?
毛群安:企業因為有這種尋求利益的動機,所以就想了這樣的套路給醫務人員合謀做這個事,說應該怪罪這個事業,我個人認為,咱不能說企業這么做,是合乎情理或者說適應市場的需要,但是絕不能因為企業有這種誘惑,而我們醫務人員這么操作就可減輕醫務人員的責任,所以我們一定要把這個態度說清楚,就是說不能讓公眾以為這個問題好像沒有人管,我們的態度是堅決的。
解說:從1995年到2013年,我們可以看到原衛生部和現在的衛生計生委一共發布過4次相類似的通知、辦法。2011年《母乳代用品銷售管理辦法》中,明令禁止在醫院向孕婦推銷、宣傳奶粉產品,只有在產婦有嚴重疾病等特殊情況下,才建議使用奶粉代替母乳。這一規定提出,對于違反這一辦法的,由有關監督管理部門根據相關法律法規規定予以處罰,法律法規沒有規定的,給予警告,責令限期改正,并處以一千元以上三萬元以下的罰款,構成犯罪的,依法追究刑事責任。
記者:2011年的規定,我看完了以后我就在想,明確的規定醫療衛生有關規定的還有它的人員,不能做這些事,一二三四清清楚楚,但是被揭露出來的這件事情恰恰把這四條每一條都違反了,違反得干干凈凈徹徹底底,你們制定出來的政策法規,醫院不能執行,換句話說你們都信不過他們,憑什么讓我們去信任他們?
毛群安:如果說我們對于完完全全違反我們規定的這些人和事,不做處理或者袒護他們,那是不可思議的,你說你做了規定他有人以身試法要冒犯這個規定,我們的態度就只能是嚴肅處理。
記者:怎么嚴肅處理,把他們怎么辦?
毛群安:那他就觸犯了刑律了,那就刑法處置。那我們醫務人員這個違反醫藥購銷領域的商業賄賂,那抓起來被行政司法處理的,那不是一個兩個。
記者:你們作為主管部門,身上承擔不承擔監管失職的這個責任?
毛群安:必然要承擔責任。要不然的話,你這個怎么能夠保證我們的行業的這個監管到位呢?
記者:那怎么解釋,就是說同樣的文件8年之后又發?
毛群安:我就說今年找到這樣的事件,可能明年后年還會照樣抓住類似的事件。
記者:為什么?
毛群安:因為這個事件發生的條件還存在。
記者:您覺得最重要的幾個條件幾個因素都是什么?
毛群安:首先說奶粉企業仍然要想辦法擴大銷量,這也是一個很重要的環節,而且仍然有一些醫務人員他可能不以為然,他仍然會鋌而走險做這樣的事情。
解說:當《變了味的“第一口奶”》節目播出后,除了引來民眾對部分違法違規醫護人員的“討伐”外,也引發了人們對“第一口奶”的討論。有資料說,新生兒腸道內是無菌環境。吃第一口奶是母乳的話,容易建立益生菌群,如雙歧桿菌、乳酸菌等促進消化吸收的菌群。如果吃奶粉的話,就不如母乳形成的菌群好。因此吃母乳的孩子比吃奶粉的孩子免疫力往往更強。
首都醫科大學附屬醫院主任醫師于莎莎:有的孩子吃慣了奶粉以后,你再給他換媽媽的奶,他不太樂意。為什么呢?吸吮媽媽的乳汁的時候要用勁兒,比較費力,不像喂奶粉,咣咣就吸進去了,很省事,又好吃。
北京協和醫院婦產科主任醫師高勁松:而且這個口味對他來說也會有一定的記憶,他會更適應這種奶粉的口味,那么再換成別的奶粉,或者換成母乳的時候孩子可能會拒絕。
解說:但是也有不少兒科專家在接受采訪時都不約而同地表明目前國內外都沒有相關的研究能夠表明第一口奶與產生依賴的相關性。
毛群安:我為什么說這個熱點問題冷靜思考,熱點問題我們調查,該怎么處理怎么處理,這是我們面對這種問題的正常的處理方式。
記者:但是更重要的是,它讓我們看到了我們不愿意看到的真相。所以我認為輿論監督發現這個問題,糾正這些錯誤這絕對好的,但是這里面有一個就是,我們擔心的就是不能把我們的這種錯誤,或者我們的工作不到位,而引發了公眾對這個醫生這個職業的不信任。
記者:為什么就是不管是食品領域現在出現了醫院和奶企之間,出現這些事情都是媒體記者去發現的,而不是主管機關去發現的?
毛群安:我們要沒有發現這樣的事,我們肯定就沒有那樣規定,我們肯定發現了,把發現的這個事情馬上到了媒體報道而已,是區別在這兒,我不會說我作為發言人我出現這個事件,我第一反應我跟媒體交涉,這不能報道,沒有。
解說:奶粉業“第一口奶”風波仍未停息。9月22日,一位知情人再次提供了一臺電腦有多美滋公司各區銷售人員之間的郵件往來,其中有今年4月北區匯款情況。粗略統計,表格涉及北京、遼寧、吉林、河北、天津、內蒙古、黑龍江等七個省市區。僅今年4月份這一個月,多美滋公司就給這七個省市區的醫務人員匯了將近50萬元的款。對此,多美滋高層表示將引入外部審計徹查事件,并將在10月1日前對外公布內部調查結果。不僅如此,本臺記者在廣州的醫院里同樣發現了類似的情況。
(我自己去買奶粉沖給寶寶喝行不)
不行,在醫院就只能用醫院的(奶粉)
(就只能用醫院的奶粉)
嗯
記者:對于監管部門來說,它的目的就是監管這些事情別發生。但是在這種要素還存在的情況下,它必然會發生,它怎么去監管?
毛群安:我今天跟您探討的時候,恰恰就這個事件背后更深層次的一個原因就是,現在我擔心出現的一個問題是什么呢,就是把這個,把這個責任給轉嫁到其他的醫務人員身上去了,你認為這個情況存不存在?
記者:會存在。