獨家解讀美總統候選人辯論第三場

主持人陳璐：剛才我們注意到，奧巴馬在辯論中也提到了朝鮮，奧巴馬跟希拉里都是美國重返亞太策略的推動者，如果羅姆尼上臺，他對亞太的政策會不會有一些什么樣的調整？

牛新春：我覺得重返亞太的戰略不會變，因為一個很重要的原因，現在全球經濟的重心越來越轉到亞太。還有一個原因，過去這么多年，美國在中東地區的投入太多，特別是從布什政府開始，美國很大的軍事上和安全上的經濟投入到中東地區，中東的重要性和美國對他投入資源的數量不成正比。從整體戰略上來說從中東收縮，包括歐洲，因為歐洲比較安全瓶頸，沒有什么大的事情，但亞太是一個新興的，正在發展的地區，面臨著各種各樣的挑戰，也面臨著各種各樣的機會，所以美國把現在全球戰略的中心向亞太轉移，這是一個長期的戰略趨勢，不管誰上臺都是這樣。

主持人陳璐：剛才聽到二位候選人在現場提到了巴基斯坦的問題，今年有一個論調預測說，美國這一次大選可能會改變美國在巴基斯坦的策略，您認為呢？

牛新春：在巴基斯坦問題上，確實美國面臨著很困難的選擇，自從美國在巴基斯坦擊斃本拉登之后，美國和巴基斯坦的問題越來越突出了。其實巴基斯坦和美國之間有很深的矛盾，當時為了打擊阿富汗的基地組織，為了抓住本拉登，美國從9-11很多年里一直在包容巴基斯坦。本拉登擊斃，美國很重要的目標實現之后，美國的耐心就越來越少了。所以，過去幾個月，美國跟巴基斯坦的沖突越來越厲害了，未來怎么辦？對美國很重要的挑戰。離開巴基斯坦，美國不可能給阿富汗營造一個和平、穩定的環境。

主持人陳璐：沒錯，輿論也說美國隊巴基斯坦的感情是非常復雜的，又愛又恨，恨他是因為巴基斯坦國內塔利班和基地組織的存在。但是又離不開他，是因為打擊阿富汗國內恐怖主義存在的時候，巴基斯坦是一股非常得力的助手。

牛新春：對，巴基斯坦邊境跟阿富汗邊境分的并不是很清楚，在邊境那一塊人的民族、宗教、信仰都是一樣的。后來西方殖民者撤出人為的劃出了一道國界線，你很難說他是阿富汗還是巴基斯坦人，所以巴基斯坦既是美國的盟友，同時又是美國需要對付的對手。

主持人陳璐：在阿富汗問題說羅姆尼和奧巴馬都達成共識，在2014年之前美國要從阿富汗撤出。但是在未來幾年內，阿富汗的局勢又再次落入到塔利班之手，您覺得美國會不會再出兵干預？

牛新春：我覺得這一次落入基地或者塔利班手里的可能性不大了，但是像剛才兩位候選人辯論時候說的，奧巴馬當時撤軍的前提條件是阿富汗有一個有效的政府維護當地的安全，包括伊拉克也是這樣。現在問題是沒有，在你撤之前阿富汗不能建立一個有效的政府，這對美國是一個很大的挑戰。就是說我不管了，我美國就撤了，你愛怎么著就怎么。這時候美國老百姓就要問了，你過去打了十幾年，投入那么大人力、物力、財力，死了那么多人，結果是什么？阿富汗還是一個無政府的狀態，阿富汗極端主義還可能成長起來。但是你如果繼續留在阿富汗并不能解決問題，過去已經留了十幾年問題并沒有解決。這對美國是一個很大的困境，這也是美國自從奧巴馬上臺之后，對外軍事干預越來越謹慎一個很重要的原因。

主持人陳璐：我們注意到有一家巴基斯坦的媒體也就美國的大選采訪了一些巴基斯坦的百姓，在巴基斯坦國內有這么一種態度，他們其實相比起來，他們認為羅姆尼是一個更好接觸，對巴基斯坦的態度也許是更平和的一個總統。如果羅姆尼上臺，他們認為羅姆尼是更傾向于跟盟國以色列加強關系和合作，所以對巴基斯坦的態度會截然不同，您認為巴基斯坦民眾的擔憂是正確的嗎？

牛新春：我覺得很難做出這樣的判斷，說羅姆尼上臺對巴基斯坦更尊重，更尊重巴基斯坦的主權。剛才奧巴馬在辯論的時候說了，羅姆尼說如果他在，他打擊本拉登之前會征得巴基斯坦的同意，要尊重巴基斯坦的主權。奧巴馬說你要尊重巴基斯坦同意，本拉登早就跑了。這對美國是很復雜的，是進退兩難的困境，很難說哪一個候選人上來政策有一個轉折，如果是那么簡單的轉折就能解決問題，美國早就去做了。