分辨三種國家主義

周牧之：首先我想介紹一下這場對話的目的。第一是希望我們能以長遠的眼光來討論亞洲的未來，能夠使中日之間形成一個能夠共有的未來亞洲藍圖。第二是希望能整理出在實現未來藍圖過程中中日有一些什么樣的問題需要共同來解決。第三是探討需要什么樣的機制來解決這些共同問題，怎樣去共同創造這些機制。

加藤紘一：21世紀毫無疑問就是亞洲的世紀。全世界64億人口中，亞洲人口占了一半，優秀人才眾多，經濟也在迅猛發展。從這個意義上說，對于亞洲人民而言，亞洲的發展前景是光明的。

現在的問題是，亞洲是否能按照它應有的潛力順利地發展下去？亞洲不像歐盟，還存在著關稅和貿易壁壘之類的問題，而且國家之間經濟體制也存在差別。在這種情況下，怎樣才能使亞洲出現連帶感，體現一體化？需要什么樣的國際機構來幫助達成這些目標？

20多年前東盟剛成立的時候，很多人說它未來發展前景堪憂，因為各國之間宗教語言文化各不相同，但東盟卻取得了很大的合作成就。對于“10+3”機制，當初許多人持有懷疑態度，然而現在的發展也遠遠超出人們的預期，目前印度、新西蘭和澳大利亞這三國是不是也能加入這一機制，成為了一個討論的熱點。的確，亞洲范圍到底有多大現在也成為了一個重要論題。

關于亞洲安全保障問題，目前確實還存在很多不穩定因素。但無論從經濟還是人口來看，亞洲最有影響力的國家是日本和中國，這兩個國家不應該對立。日中互相之間需要很好的溝通，加上韓國，形成日中韓的良好關系，這是第一步。現在人們都說未來是亞洲的世紀，如果因為一些具體問題處理不好，而導致美好未來無法實現的話，就太可惜了。

我認為，阻礙亞洲實現美好未來的，是各國都存在著民族主義、國家主義的思潮。國家主義有三種表現形式，第一種是互相爭斗、互相反對、爭奪霸權、爭奪領土、互相傷害的爭斗型國家主義，它雖然是一種能向外轉移內部矛盾的國家主義，但這種國家主義就像一柄雙刃劍，最終也會害自己。

第二種是競爭型國家主義。這種國家主義特點是公平競爭，是一種健康的國家主義。

第三種是自豪的國家主義。比如美國人認為自由主義精神是他們的驕傲，可能有點過于自信，但如果每個國家都能找到讓自己引以為傲的國家主義炫耀一下，這倒也無可厚非。

如果政治家能仔細分析這三種國家主義，具備分辨能夠使用的國家主義和不能使用的國家主義的判斷力，那么各國的能量就能得到充分發揮，也不會出現戰爭，不會出現無法挽回的境地。從這個角度說，現在我們需要問自己，是否對日本國內的國家主義已經進行了充分透徹的分析。