“僅有GDP是不夠的”

《中國經濟周刊》：我注意到這個排序并沒有按照東、中、西而得出生態文明程度的高低。像東部的遼寧、河北兩省，就處于低水平組；而中西部也有一些生態文明程度比較高的地區。如何理解這種結果？

楊開忠：這個排序的結果并不完全是按東、中、西的地理分布。這正好說明一個地方的GDP高，并不意味著這個地方的生態文明程度就一定好。上海的人均GDP全國第一，但是生態文明程度并不是排在第一位；而有一些地區很落后，人均GDP很低，也并不意味著其生態文明程度就高。因為一個地區不發展也不行。我們需要考慮GDP，但是僅有GDP是不夠的，必須考慮到地區發展給生態環境帶來的沖擊，需要綜合考慮。

《中國經濟周刊》：大家通常都認為，西部的生態環境要比北京、上海好，為什么西部的生態文明程度還低一點呢？

楊開忠：首先要理解我們排序講的生態文明程度，是單位生態沖擊所承載的經濟活動。一個地區生態環境的好壞，還受其生態是否超載影響，而在我們這個排序中不考慮這個因素，我們只考慮人的經濟行為在生態上是不是文明。一個地方的生態沒有超載，并不一定意味其經濟行為在生態上是文明的，因為后者考慮的單位GDP對生態沖擊，在一些西部省份，這個指標有的比北京、上海還要大。

生態環境和生態文明是兩個不同的概念。我們不可能不發展，但發展要有文明的方式。

《中國經濟周刊》：生態文明比較落后的地區，也有不同的類型。您對這些生態文明的落后地區有哪些建議？

楊開忠：生態文明比較落后的地區分幾種類型：第一種是經濟發展水平比較低，生態文明的排序也比較低。這類地區在發展的過程中，不能因為經濟發展水平低，就忽視生態文明的發展程度。要處理好經濟發展和生態文明的關系。第二種是經濟發展雖較落后，但生態文明相對較高的地區，如廣西，在發展過程中，也不能因為生態文明較高而忽視生態文明建設的問題。

上述兩類地區，都有可能存在忽視提升生態文明水平的傾向?，F在全球都在強調低碳經濟、綠色經濟和可持續發展，在這種新形勢下，一個地區的產品、服務的生態文明程度，已經成為能否獲取競爭力的一個非常重要的因素。所以，要高瞻遠矚，從國際競爭力的角度高度重視生態文明的建設。

第三種經濟社會發展水平在我國是居中或者中等偏上。這類地區的經濟結構，資源消耗較高的產業所占比重比較大，應該去調整經濟結構，最大程度擺脫對資源、環境消耗的依賴。

《中國經濟周刊》：對于那些生態文明程度比較高的地區，這個榜單算不算是個喜訊？

楊開忠：那些生態文明程度比較高的地區，應該意識到當地的生態文明程度高，只是相對全國其他地方比較高，但是跟國際的先進生態文明地方相比，還有相當大的差距；所以，不要沾沾自喜，更不能放松生態文明的建設，應該繼續做好這方面的工作。也只有這樣，這類地區才能在國際國內的綠色經濟、低碳經濟的競爭中取得優勢，才能最終保持社會經濟的可持續發展。

《中國經濟周刊》：從全國看，目前生態文明的發展是不均衡的，最大的原因是什么？

楊開忠：造成不均衡的原因是多方面的，首先主要是經濟發展水平的差異，其次還有產業結構的不同，第三是技術水平和管理水平，以及體制、機制的差異，是綜合作用的結果，而不是簡單哪一方面的問題。

《中國經濟周刊》：今后我國東、中、西部生態文明建設的空間有多大？

楊開忠：目前東、中、西部生態建設的空間都很大，而且總體來講是世界上最具潛力的，但建設壓力也很大。近期國內和國際關于氣候變化的會議很多，國內，8月12日，溫家寶總理主持召開國務院常務會議，研究部署應對氣候變化有關工作，特別提出把應對氣候變化納入國民經濟和社會發展規劃。國際上，“2009年第三次氣候變化國際談判會議”8月10日至14日在德國波恩舉行；在年底，還要在丹麥哥本哈根召開全球氣候變化大會。環境問題時不我待，現在不是說搞不搞生態文明的問題，而是不論東、中、西哪個地區，都應該想辦法提高當地的生態文明程度和水平，只有這樣才能在全球經濟中保持可持續發展。

此外，由于全國不同地方利用生態的效率不一樣，我們應該想辦法在地區之間創造和利用一些市場機制，以便讓我國的生態資源能夠跨地區更加有效地利用，這是提升我國各個地區以及全國整體生態文明程度的一個非常重要的問題。