中國日報網中國在線消息：引人關注的全國兩會于2009年3月3日在京拉開帷幕，本網特別推出“2009全國兩會系列訪談”，邀請高端人物、熱點代表委員等做客中國日報網直播間與廣大網友在線交流。3月4日下午5點，本網特邀全國人大常委、中國人民大學教授鄭功成談金融危機背景下中國的社保體系建設。

【主持人】有專家提出，拉動內需健全社會保障制度，本身也是一種拉動內需。您同意這樣的觀點嗎？

【鄭功成】那當然了。社會保障它跟一般的社會保障不一樣，比如說一般的救助發給消費戶，上午發他下午就消費了。消費基金就要創造增長，生產發展了就業也拉動了。所以社會保障在目前這個階段，實際上它是刺激生產不要把它簡單的理解成促進消費。在某種程度上，它扮演著起點的角色。

【主持人】在我們國家采取的是市場化導向的改革，這種改革應該是前無古人的，沒有模式可以遵循。在這樣的情況下，我們的社會保障體制將來是什么樣的藍圖？與我們配套的市場體制改革是怎么配套的？在您的眼里，應該是什么樣的一種藍圖？

【鄭功成】我想社會保障在任何國家都不是一種孤立的制度安排或者政策，它一定是有相關的政策配套。在市場經濟條件下尤其如此。其中，我覺得有兩個跟它有密切關聯的，一個是勞動就業。如果沒有充分的就業，社會保障制度有時會變成無本之木。尤其是社會保障里的社會保險是主要的，它是建立在勞動關系的基礎之上的。只有你就業了，才能參加社會保險，不就業就沒辦法參加社會保險。所以我們在建立健全社會保障制度的時候，有一個前提條件，就是盡可能的實現充分就業，并且有規范的勞動關系，就是提高就業質量。這是我們國家社會保障制度走上健全的基本的條件，這個工作是要下真功夫的。

經濟危機發生以來，我們國家的就業形勢面臨著嚴峻的考驗。從去年下半年以來，2000多萬農民工返鄉，實際上處于失業狀態。同時，城市里的失業工人也在上升。像往年高校畢業生的就業，到現在這個時間，起碼有40%到50%的簽約率，現在好像只有20%多。在這樣的就業形勢下，應該說它對社會保障不太有利。所以我們在推社會保障制度建設的時候，盡可能的增加就業崗位和就業機會，這是利害關系。當然反過來社會保障也能夠促進就業，如果社會保障制度健全，高校的畢業生選擇就業崗位的空間就很大，大家就不會擠著去報考公務員。如果其他崗位上都有社會保障，選擇就業的空間就會非常大。不會形成這么一種現象，600萬的大學生好像很多一樣。我經常講我們的大學生不多，因為整個勞動隊伍中間，真正受過高等教育的勞動者是5%左右，這在全世界是非常低的。

【主持人】就我們國家的就業形勢來講，剛才談到金融危機引起的農民工失業的狀況。據我所知，目前官方對農民工失業人數的統計不盡相同，您個人更相信哪一種數據？

【鄭功成】應該說官方的統計是春節前返鄉的農民工，可以理解為失業狀態的農民工是2000多萬，我估計數字應該比這個高。因為有的農民工已經失去工作崗位，但還沒有返鄉，應該2000萬不止，我估計在3000萬以上。這個數字是非常之大的。

【主持人】按正常年景，這個時候，農民工應該大多數找到工作了，目前處于什么樣的狀況？大概給我們描述一下。

【鄭功成】目前返鄉的農民工我還沒有得到最新的數據，因為春節返鄉的農民工還在居住地，我估計也有2000萬左右。我個人談到，像東莞我了解的信息是有很多廠子都已經停下來了，但是農民工還在那里找活干。所以還是剛才的數字，可能有2000到3000萬的農民工處于失業狀態。