主持人：

今天的老人明天的我，今天我們來關注老人的話題。

巖松，剛才從這個片子當中，我們也看到了一些所說的特殊一些老人的群體。那么他們所面臨的這種情況，包括他們家人所面臨的情況，是不是我們今天這個社會的一種必然，或者說我們未來也要面臨這樣一種情況。

白巖松：

你知道我首先看到的是什么呢，我首先看到的不是可憐、同情或者說福利機構的欠缺，我首先看到的是羨慕。為什么這么說？片子一開始的史大爺，他病了之后會有五個女兒辭職來到他的身邊，請問你我將來有可能嗎？我們這一代人將來的局面就是四個老人病在里頭，外頭兩個兒子或者媳婦，兩口子在那兒哭，不是不孝順，是沒有能力，這是第一種局面。第二個要羨慕的是剛才的老倆口，人家夫人都78歲了，但是老兩口能相濡以沫，一直走到現在，你想象一下還有相當多的是單身的老人們，那么他的局面會更悲慘。所以我用“羨慕”這樣一個詞其實在提醒我們自己，提醒這個社會，如果我們今天不能做好很多事情的話，將來讓這些羨慕的局面是不會在我們這一代人身上發生，因此如何善待今天的老人，關注到明天我們將得到一種什么樣的社會的照料，所以千萬不能冷漠，冷漠今天的老人就是冷漠明天的我們的自己。

主持人：

實際上你說的“羨慕”，應該說也是帶有一定苦澀的羨慕。

白巖松：

那是。

主持人：

剛才我們在片子當中也有同樣的感同身受。造成今天的這樣一種狀況，原因在哪兒？

白巖松：

我覺得長期以來，首先有一個數字，在中國這樣一個國家里頭，是居家養老，養兒防老是根深蒂固的，99%目前在中國是居家養老，只有1%是社會養老，兩個因素造成的，第一個社會從觀念上來說，應該說是三個原因，第一個觀念上不太接受，啊，有孩子送出去養了，孩子不孝，后面戳脊梁骨，即使真不孝也要裝孝，對嗎，這是第一個原因，觀念。第二個經濟能力，你想想，包括農村在內，我們這么廣泛的，這么多的老年人，現在有多少個有經濟能力能把老人送到社會性的福利機構里，這是很重要的一點。第三，社會福利機構雖然在快速的發展，但是跟不上需求。我們來看這樣的一個數字，老年性福利機構，你看到2005年的時候，我們全社會擁有多少張床位，到2005年的時候，在城鎮有41萬，在農村有89萬，然后住養了多少人呢？到2005年的時候，連農村帶城鎮加起來108萬，全國多少老人啊，其實我們現在都知道，我給大家看這么一個數字，大家可能感觸可能就更深了。到現在為止，咱們國家超過60歲的老人已經占總人口的12.79%，也就是1.62億60歲以上的老人，剛才我們說了，全社會的福利機構才能解決108萬的老年人的養老問題，杯水車薪。所以這三個因素加在一起就構成了這樣一種局面。

主持人：

應該說養老主要是居家養老和社會養老，現在應該說居家養老現在是在不斷地萎縮，這是社會發展出現的必然結果。那么我們現在提到社會養老，大多提到福利機構，似乎是一種慈善方面的問題。

白巖松：

對，我覺得現在首先有一個，就是萎縮只是趨勢，還不一定是一個特別大的現實，首先這個數字告訴我們，從全國的角度來說，99%還是居家養老，但是1%是社會養老，但是別看這99%居家養老，這里有相當多的，怎么說呢，萎縮，這種萎縮是再也不像很多年前那樣四合院、四世同堂、三世同堂，或者說在農村大家老人有發言權，有經濟決定能力等等，現在這99%雖然還在家里養老，但是發生的狀況改變很大，有可能老人是一個人住在那兒，孩子偶爾來看看，有可能在家里不一定，孩子都忙，陪他說話的都沒有，雖然99%的數字還在這兒，但是養老的質量大不如以前了。

另外一個角度來說，當然我覺得到目前為止，中國應該更加高度地重視老年人的問題，為什么這么說呢？不能說不重視，2006年關于老年人的問題的白皮書，國務院領導人的講話也都很多，但是更多的時候，我們還是把老年人的問題似乎當成是社會福利和慈善這樣一個事業來看待，包括比如說老齡委也在做大量的工作，但是還沒有獲取更大的能量，我覺得對于老年人問題，已經應該當成國家戰略來看待。

我去日本采訪專門做了一期節目是關于老年人問題，當時我問日本一個專家，在你們國家什么事情是最重要的？我以為會聽到國防、外交、經濟發展等等，他說人口問題。第一個日本超過65歲以上的老人已經占全社會20%多，另一方面出生率極低，因此人口問題成了困擾，包括日本說過去這十年都跟人口變化有關。

說到這兒的時候，再回到中國來吧，我再給大家換算一下，大家就明白了，我為什么要提出從更高的政府重視程度和國家戰略的角度去看待這個問題，我們現在是1.62億60歲以上的老人，2009年，也就是說七八個中國人養一個老人。好了，到2020年的時候呢，2.48萬億，占總人口17%，60歲以上的老人，我們大約是四五個人要養一個老人。2050年，4.37億60歲以上的老人，我們不到三個中國人就要養一個老人，請問養得起嗎？

從戰略角度來講應該說非常重視，但是回到現實當中來，從操作的角度來講，現在從我們實際操作角度有居家養老，包括現在有機構養老，還有現在所說的社區養老，這些方式哪種方式應該是更適合現在的發展方向？

白巖松：

我覺得首先有一個前提，我們再一會探討更重要的，就是核心的內容，首先要把這個前提說出來。我覺得我們這一代人，包括我們的下一代人，在中國可見的范圍之內，居家養老還是一個最根深蒂固，很難改變的一種模式，這跟文化、跟我們的經濟的狀況，跟整個社會的這種結構，包括觀念緊密相關，所以居家養老永遠會是最大的一部分，但是逐漸萎縮和減少是一個不可改變的趨勢。我們來看這樣一個數字，“9064”，首先跟它對應的數字是我剛才說過的，全中國99%是居家養老，1%是社會養老，“9064”是哪兒來的？“9064”是北京，我們再具體看一下，“9064”什么意思？這是北京養老現在已經達成的一種模式，非常讓人羨慕，90%的老年人是在居家養老，這還是大比例，我剛才說的，但是已經有6%的老年人是社區養老，還有4%的老年人集中養老。你就透過這兩個數字知道中國養老未來的發展趨勢，從全國的范圍來看逐漸減少99%的居家養老數字，可能慢慢靠近北京的這種模式，而像北京、上海等等這些大模式是一個逐漸減少90%，而增加6%和4%這樣一個概念，我覺得這里最大的空間在中間在社區，所以我們有時間的話，一會詳細的探討，雖然這4%也會增加，就是說福利院等等，但是我覺得它不是無限的，它不能解決全部的問題。我們說突飛猛進，一夜之間翻了番了，我們的福利院能養幾百萬老人了，但是跟我們的缺口比，跟我們的每年新增加老人比，差遠了。

主持人：

我們今天關注的是老人的問題，實際上有另外一個群體更值得關注，那就是農村的老人，我們的節目稍后繼續。