主持人：您的意思就是說市場(chǎng)化操作，會(huì)避掉這些弊端是嗎？

劉漢元：對(duì)。你想想我們?nèi)珖?guó)多少公民，基本上心里面有數(shù)，無論是十三億還是十三億五對(duì)嗎？那么我們?cè)谶@種情況下來講，發(fā)出十五億了肯定有問題。發(fā)了也有可能兩億、三億人沒去領(lǐng)，那也是問題。所以這是一個(gè)非常容易符合實(shí)際的剛性的數(shù)字。而且就是按身份證、按戶口，然后的話，在你所在的地方，然后去領(lǐng)一張或者若干張消費(fèi)券，紙質(zhì)的非常簡(jiǎn)單。而且的話這中間非常容易復(fù)核。

主持人：其實(shí)我們?cè)谧鲆粋€(gè)發(fā)放一千元的調(diào)查，出現(xiàn)一個(gè)非常有意思的問題，就是說我問了這樣一個(gè)問題，他說您認(rèn)為每人發(fā)1000元，能使中國(guó)經(jīng)濟(jì)脫困嗎？能拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)內(nèi)需嗎？總票數(shù)是兩萬五千三百六十七票，那么就是說有這樣三個(gè)選項(xiàng)，第一個(gè)是能，作用很大；第二是不能，沒有明顯的作用；第三個(gè)是我非常說不清楚。反而選第二項(xiàng)的，不能，沒有明顯作用的，占到73%。那么再就是說我們相關(guān)的調(diào)查是，您認(rèn)為給每人發(fā)1000元，是否就有可操作性，是否能夠成功？一共是九萬票的投票，第一個(gè)是可以，外國(guó)已經(jīng)有實(shí)踐，能夠成功；第二個(gè)是不可以，中國(guó)人口很多，很難成功；第三個(gè)是說不清楚。而非常有意思的是，選擇能夠成功，能夠?qū)崿F(xiàn)的票數(shù)達(dá)到了67%，就是說第一個(gè)他們都承認(rèn)消費(fèi)劵沒有作用，拉動(dòng)不了中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，占到了73%。而說可以實(shí)現(xiàn)，每人發(fā)1000塊錢，占到了67%。這一個(gè)很奇怪現(xiàn)象，您怎么來看這個(gè)投票？

劉漢元：這實(shí)際上來是一個(gè)怎么命題的問題，您的命題不是說他有沒有效，如果你說有沒有效，相信這個(gè)投票的結(jié)果不會(huì)一樣。這是一個(gè)很大的話題，任何拉動(dòng)內(nèi)需的措施，能夠起到相輔相成、能夠有所推動(dòng)就不錯(cuò)了，因此任何一項(xiàng)單一的措施，能夠一下就解決中國(guó)經(jīng)濟(jì)啟動(dòng)內(nèi)需的問題，這個(gè)命題本身就太大，而且的話，任何一件措施都不可能立竿見影，一定就能夠改變這種狀況。但你反而要說它有沒有效，我相信這個(gè)絕大部分人，80%以上的人都會(huì)認(rèn)為它或多或少會(huì)有效。因此，我們?yōu)槭裁磿?huì)設(shè)想和倡導(dǎo)這樣一個(gè)事情。

這樣一個(gè)時(shí)期，金融風(fēng)暴、經(jīng)濟(jì)危機(jī)，然后沖擊中國(guó)，幾乎是去年的國(guó)慶以后一兩個(gè)月急轉(zhuǎn)之下，至少人們的心態(tài)感覺是這樣，國(guó)際上的進(jìn)出口貿(mào)易也是10月份出現(xiàn)轉(zhuǎn)折，11、12月份出現(xiàn)大的滑坡。因此我們國(guó)內(nèi)的所有的這種調(diào)節(jié)，包括增加這部分人的收入水平，增加社會(huì)保障，增加最低生活保證，等等這些措施，它都會(huì)有一段時(shí)間。如果我們要做固定資產(chǎn)投資，做基礎(chǔ)設(shè)施投資，那更是需要兩、三年，三、五年的時(shí)間。在這樣的一個(gè)時(shí)期的當(dāng)期消費(fèi)怎么樣能夠改變大家的心態(tài)，使大家能夠平穩(wěn)的過渡，然后的話，有信心去消費(fèi)。這段時(shí)間就是一段真空，而這個(gè)真空一旦形成，人們說車已經(jīng)停下來了，再去加速，就會(huì)非常費(fèi)時(shí)、費(fèi)力，如果車在準(zhǔn)備要停，在減速的過程當(dāng)中，我們稍微一加油門，這個(gè)車就又會(huì)繼續(xù)前進(jìn)。所以，我們想的是要兼顧這種方式，在當(dāng)期和近期消費(fèi)當(dāng)中對(duì)接部分消費(fèi)能力和生產(chǎn)能力，中長(zhǎng)期來講還是要增加社會(huì)的保障程度，讓大家有錢，敢于消費(fèi)，甚至在一定程度上敢于透支未來而消費(fèi)。實(shí)際上在我們過去的兩、三年里，在經(jīng)濟(jì)形勢(shì)好的時(shí)候，大家的這種消費(fèi)方式已經(jīng)是在做的事情了，十年前我們說貸款買房，那個(gè)時(shí)候?qū)χ袊?guó)人來講是一個(gè)非常刺眼的事情，很多人心理上不能接受，客觀上不能去操作。可是過去的兩、三年，你看按揭貸款成為我們老百姓能夠理解并去操作的事情。那么其他面來講的話，未來如果增加了社會(huì)保障程度，無論是小孩上學(xué)、就業(yè)，還是我們醫(yī)療保障、基本社保等保障措施起來之后，我們?nèi)藗兏矣诎炎约憾道锩娴腻X，勇敢的用于消費(fèi)，這是我們長(zhǎng)遠(yuǎn)來講我們社會(huì)必須回答、必須解決的問題。我也相信，隨著我們這種經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，隨著我們對(duì)社會(huì)問題的關(guān)注，我們終究會(huì)在不太長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)，能夠有效的解決這些問題。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來講，從根本上去保障大家的這種生活需求，保障大家的一部分風(fēng)險(xiǎn)防范，使大家真正的敢于消費(fèi)，按照市場(chǎng)化的體系和機(jī)制，能夠良性地使中國(guó)的內(nèi)需和消費(fèi)需求有效的形成起來。